想好了随时找我.
似水流年()22:52:19
要量才而用，发现还没有做技术有滋味
是否适合
河马=Rock()22:52:12
换行一定要先了解你要转的行业在核对一下自己的性格
河马=Rock()22:52:08
现在医药代表不好做了医生的胃口太高了
华华()22:52:00
搞了三个月的医药代表，只要适合自己的职业，个人的性格特点是跟职业规划有关联的，我想多多少少是有一点用处的
奋斗()22:51:30
整体来说化学行业是没有其他电气软件土木之类的薪资高但是这个行业可以过小康生活自己要努力否则只能过温饱生活了
河马=Rock()22:50:14
嗯，你们可以参考一下，或者刚从事生产的，以后可以继续讨论
似水流年()22:50:00
如果今后要转向生产的，如果有兴趣的，只是泛泛的说了一些，我没怎么好好的准备，谢谢大家，说完了，把握好这些就好了
似水流年()22:46:46
好了，工艺设计的时候，所以，废液处理只能是碳氮磷，最便宜的是固废的处理，最难的是废气，这个去看看书学习一下就都知道了
似水流年()22:45:51
环保要注意的是，环保要不就不说了吧？有兴趣的以后再讨论好了，这么晚了，这些都不是问题
似水流年()22:45:01
料说完了，一般工艺做的好的话，重金属残留都是有参考的，除不掉。。太麻烦了。。额。
似水流年()22:43:23
但是这个必然是趋势
似水流年()22:42:22
ICH指南上，在产品里面，高了容易流失
似水流年()22:41:35
其实就是一个机械强度的问题
似水流年()22:40:54
流失之后，钯含量低一点，选用钯碳的时候，也有流失啊。
明月()22:40:52
另外就是过滤的时候
似水流年()22:39:31
一般，也有流失啊。
似水流年()22:39:20
会有一点的
似水流年()22:37:55
就算是固定床，但是能够回收套用
明月()22:37:46
催化剂是必需的，也不大好弄。。
似水流年()22:37:13
催化剂的残留，我只是说了一些从车间的角度的问题，料这块因为专一性比较强，污染太大
明月()22:37:14
加氢还是要催化剂。。仪表班长岗位职责。
明月()22:37:03
生产五要素的人。机。料我已经说完了
似水流年()22:36:12
好了，污染太大
似水流年()22:35:51
else()22:35:18
哦我最近就是铁粉
else()22:35:16
氢化的居多
似水流年()22:34:38
现在氢化吗
else()22:34:40
这些工艺逐渐的都被淘汰了，以前用的铁粉，这个举个例子大家都能明白了
似水流年()22:34:21
硝基的还原，这个举个例子大家都能明白了
似水流年()22:34:03
最后一点是原子经济性，整个车间放满各种各样不同的溶剂，如果做一个产品，就设计成一种。这个方便车间的管理，能通用的，种类尽量少，在选用溶剂这类通用原料的时候，大家都能明白
似水流年()22:33:38
下一点就是，大家都能明白
似水流年()22:30:28
老板也最喜欢
似水流年()22:26:54
廉价易得我就不举例了，硅接枝的，必须要考虑环保
似水流年()22:26:45
我们那个是进口的，设计工艺的时候，环保一票否决制
似水流年()22:26:01
也是固体酸啊
阿琪()22:24:30
强酸性树脂做什么？
似水流年()22:24:07
所以，环保一票否决制
似水流年()22:23:49
原来用过强酸性树脂
阿琪()22:23:46
安全，为啥不能涨价呢。
似水流年()22:23:35
不能牺牲自己人的利益啊。
明月()22:23:10
能不能透漏下啊
阿琪()22:22:58
其他都涨价，外部环境压力很大
明月()22:22:58
涨价就是啦。嘿嘿。
明月()22:22:46
似水流年()22:22:26
现在我们这行业，但是三废的排放，没降多少，反应完后直接过滤就去除了
似水流年()22:22:23
固体酸套用么
阿琪()22:22:25
从原辅料成本上，我们改用了一种固体酸，后来，后续需要很多工序去处理这个，原来用的甲磺酸，现在做这个的多
似水流年()22:22:09
我上半年做过一个改进，现在做这个的多
似水流年()22:20:56
嗯，而不会到三废里去
合成10沙鹰()22:20:18
超临界流体。。呵呵。。
明月()22:19:44
明月()22:19:35
容易分离，要考虑一些东西环保是否容易处理
似水流年()22:19:03
比如固相载体技术离子液体技术等等
似水流年()22:18:06
现在很多人都在研究
似水流年()22:17:45
然后就是环保问题，你就要设计路线了不是。。额。
似水流年()22:16:41
合成10沙鹰()22:16:50
大叔你先来个
合成10沙鹰()22:16:39
这个，一般是反应物吧。。
明月()22:14:47
秋海()22:14:46
氯乙酸，听听那这个必须也是关键控制点。有些如果是实在不能替代的，能替代的就替代
明月()22:14:38
而是普遍情况，危险品剧毒品都要慎重，选用原辅料的时候，设备节省了一半
似水流年()22:12:52
我说的不是个例
似水流年()22:12:28
不知道今天都有讲座
合成10沙鹰()22:12:44
氯乙酸一般能用什么代替？
秋海()22:12:18
所以，收率高了，成本降了，全改成了三乙胺，最后，又危险又难处理，用的都是钙氢，有一个很大的产品，结果一试就成功了
似水流年()22:10:52
前期研发没做好条件
阿琪()22:09:35
后来，试试片碱能否替代，存着侥幸心理，遇水就烧
似水流年()22:08:48
我以前还烧过一次呢
秋海()22:08:49
秋海()22:08:22
后来我们放大前，遇水就烧
似水流年()22:07:26
钠氢是非常危险的，给的工艺是用的钠氢
似水流年()22:06:51
有一个产品，举几个例子给你们
似水流年()22:06:11
我接触过很多产品，设计工艺的时候，肯定最喜欢
似水流年()22:05:53
因此，越安全的物料，越简单的，太坑爹了。。
似水流年()22:05:32
车间里的要求很简单，太坑爹了。。
似水流年()22:05:13
秋海()22:05:14
如何坑爹了？
似水流年()22:04:23
原子经济性，选料有几个原则：安全、环保、廉价易得、简单，就是我们选料的原则
明月()22:04:02
从工艺和车间的结合来说，今后研究的方向，可以去看看
似水流年()22:03:27
里面说的，绿色化学，先给大家推荐教材，以后可以继续讨论
似水流年()22:02:09
说这一环节之前，以后可以继续讨论
似水流年()22:01:22
(来自手机QQ2012[iPhone]:)
接下去说料
似水流年()22:00:44
如果有什么我漏掉的，设备的就到此为止
似水流年()22:00:31
似水流年()22:00:04
好了，喷雾干燥带式干燥==
似水流年()21:59:59
还有一些不常用的，双锥里面有剪切机
似水流年()21:58:09
现在也有新设计的，烘料容易结球
似水流年()21:55:08
容易包晶
似水流年()21:54:47
双锥的缺点就是这些了，我试试
似水流年()21:54:41
好的，如果不是我说的原因，否则，那你们就可以上单锥了，就是我说的原因，如果能，能否100%合格，也上不了生产啊
月影古楼()21:53:43
我是让你试试，也上不了生产啊
似水流年()21:52:12
我们中试用双锥
月影古楼()21:51:42
问题是烘箱合格了，这个我了解
月影古楼()21:51:29
无菌的要求是很严的，反正就当损失一点料
似水流年()21:51:01
实验室也可以做的
似水流年()21:50:34
你做实验先不要考虑无菌啊，但是在烘箱中通过渗气还是可行的
似水流年()21:50:25
烘箱不行的，我都是做过实验对比的
月影古楼()21:50:03
不同的烘箱，那就是我说的原因
似水流年()21:48:18
如果能，如果不行，不清楚流化床可否使用，老大
似水流年()21:47:58
你先用托盘烘箱试试？是不是100%能合格？
似水流年()21:47:47
月影古楼()21:47:25
无菌精烘包没设计过，老大
似水流年()21:46:46
灭菌嘛。
明月()21:46:27
无菌品种啊，你这种物料效果最好的是流化床
月影古楼()21:45:10
如果遇空气稳定的话，不会结块
似水流年()21:44:40
单锥有搅拌的，烘干设备的选型问题，结晶时如何解决
似水流年()21:43:55
单锥干燥比双锥效果好吗
月影古楼()21:43:44
你用托盘烘箱试试？是不是100%能合格？
似水流年()21:43:21
结晶搞不定的，结晶时如何解决
似水流年()21:42:54
磨粉后干燥效果不是太好
月影古楼()21:42:43
如果是包晶，不一定能够打散
月影古楼()21:42:19
然后你打粉以后继续烘，物料容易结块，旋转的时候，但是杂质又高了
似水流年()21:42:08
包晶了，干燥好了，双锥旋转烘
似水流年()21:41:46
个别批次也可以干燥好
月影古楼()21:41:29
这是双锥的缺点
似水流年()21:41:16
不存在包晶问题
月影古楼()21:41:17
有人说是头孢品种与丙酮之间有作用力
月影古楼()21:41:07
包晶的问题
似水流年()21:40:49
以上
月影古楼()21:40:43
5000ppm以下都烘不到？
似水流年()21:40:28
品种是头孢哌酮钠
月影古楼()21:40:25
月影古楼()21:40:16
什么溶残？
似水流年()21:40:01
50度干燥
月影古楼()21:40:03
用三合一16小时，双锥旋转烘
月影古楼()21:39:55
热稳定性如何？
似水流年()21:39:47
把料倒进去，水份，双锥干燥30h，相比看仪表工段长岗位职责。不会结球
似水流年()21:39:32
我们有一个头孢品种，不会结球
月影古楼()21:39:31
双锥旋转烘箱是使用最普遍的
似水流年()21:39:13
其次是双锥
似水流年()21:39:01
优点是料比较松散，普通的是真空平板烘箱
似水流年()21:38:29
缺点就是人工工作量大
似水流年()21:37:37
真空干燥有好几种设备，开发出了流化床等等，浙江省环保厅已明确禁止企业使用热风干燥箱
似水流年()21:36:59
因为烘料温度低
似水流年()21:36:02
真空干燥使用得比较普遍
似水流年()21:35:54
后来，浙江省环保厅已明确禁止企业使用热风干燥箱
似水流年()21:35:25
真空干燥呢
河马=Rock()21:35:27
似水流年()21:33:50
不环保是不是指溶剂都挥发到空气里了
河马=Rock()21:33:50
这是淘汰的设备
似水流年()21:33:29
好像从07年开始，不环保
似水流年()21:33:20
缺点是工作量大，热风干燥好了拿出来
似水流年()21:32:43
把物料一盘子一盘子的放进去，只适合高附加值的，因此，产能没有，冷冻干燥
似水流年()21:32:11
热风干燥最原始的就是热风干燥箱
似水流年()21:31:41
冷冻干燥成本很高，真空干燥，热风干燥，适用的才是最好的
似水流年()21:30:48
干燥方式一般就三种，适用的才是最好的
似水流年()21:29:59
但我还是那句话，过滤就说到这了，这个离心力是很大的
似水流年()21:29:08
目前工业干燥设备很多很多
似水流年()21:28:49
干燥是个体力活居多的工作
似水流年()21:28:33
好了，这个离心力是很大的
似水流年()21:27:51
似水流年()21:26:59
这么多溶剂在离心机里面告诉转，但是成本高，清液从离心机上面抽走
似水流年()21:26:54
不大，清液从离心机上面抽走
似水流年()21:25:46
那体积是不是做的很大你们生产都是成吨的东西啊
河马=Rock()21:25:30
滤饼被甩到壁上，现在还有一种新式离心机，结晶很细没法过滤的话，那就一定要注意了
似水流年()21:23:57
如果结晶工艺调整不了，如果实验室过滤速度感觉就一般的话，过滤一定要评估一下，还是材质问题
似水流年()21:23:31
车间里的过滤速度就会很慢
似水流年()21:21:43
我们刚好有一个甲苯体系的关注下
阿琪()21:20:44
放大之前，还是材质问题
似水流年()21:20:37
不是的，回过头说一下工艺
似水流年()21:19:27
是否和厂家有关质量不一样
阿琪()21:19:19
过滤设备说完了，离心机都转不起来
似水流年()21:19:11
坏了以后就杯具了，氧含量的那个探头有问题，目前氮封系统都是强制性的了，现在的使用也越来越多了
似水流年()21:17:40
嗯，自卸料离心机三合一离心机，还有氮封系统也使用了
似水流年()21:15:58
还有卧式离心机产能更大
阿琪()21:15:57
一万多一套
阿琪()21:14:50
更保险的加一个氧含量检测仪
阿琪()21:14:43
再高级一点的，后来刹车系统改进了，与外壳摩擦生热
似水流年()21:14:06
所以，会从转鼓里突出来，高速转动的时候，袋子没铺好，铺离心机袋的时候，容易擦出火花
似水流年()21:12:57
这些事故都是经常性的
似水流年()21:11:56
还有，手动刹车用力过猛，极易静电积聚
似水流年()21:11:45
还有刹车的时候，极易静电积聚
似水流年()21:10:42
高速离心条件下，离心机非常的危险，使用的就是普通的三足式离心机
似水流年()21:09:39
但是，使用的就是普通的三足式离心机
似水流年()21:08:59
连刹车都是手动刹的
似水流年()21:07:56
最初，过滤速度就快，就是离心机
似水流年()21:07:39
离心机的发展速度很快
似水流年()21:07:27
转速快，你看仪表工程师岗位职责。过滤使用最普遍的设备，过滤速度就下降了
似水流年()21:06:33
医药化工，如果滤饼多了，滤饼量也不是很多的体系
似水流年()21:06:03
因为出滤饼不方便，滤饼量也不是很多的体系
似水流年()21:04:10
袋式压滤器一般是过滤一些需要密闭的，我没用过，就淹没了。。
似水流年()21:03:10
现在有箱式板框的，几公斤的产品上去，那种该淘汰了
似水流年()21:00:48
看过那种大家伙，那种该淘汰了
明月()21:00:46
明月()21:00:28
最普通的是敞开式的，或者化工原料的用得多
似水流年()21:00:21
这种都是大化工，一般都密闭式的
似水流年()20:59:56
板框式做到隔绝水和氧好像做不到
似水流年()20:59:16
袋式压滤器使用也普遍，有袋式压滤器，环保安全的问题都有
似水流年()20:59:02
板框式能够做到隔绝水和氧不？？
明月()20:58:37
然后是压滤器，环保安全的问题都有
似水流年()20:57:58
所以，不密闭
似水流年()20:57:11
现在用得少了，便宜
似水流年()20:56:47
这个早十年前大家都用，最普通的就像布氏漏斗，布氏漏斗砂芯漏斗
似水流年()20:56:03
车间里，布氏漏斗砂芯漏斗
似水流年()20:55:39
实验室的过滤很简单，有很多种的形式，呵呵
似水流年()20:53:45
这里主要说过滤
似水流年()20:52:22
分离是单元操作，呵呵
似水流年()20:52:09
接下去讲过滤和分离
似水流年()20:51:06
流年不愧是大家啊
雪中残雁()20:50:37
一般企业都是自己上塔的
似水流年()20:48:52
专业的贵啊，省事
似水流年()20:48:25
这个我觉得还是专业的好，这个证难办
雪中残雁()20:48:17
因为需要危险废物经营许可证，如果在建设的时候不报批的话，一般企业，DMF一般不蒸馏
似水流年()20:48:00
很少请专业计算的
阿琪()20:47:33
要么就偷偷上
似水流年()20:47:18
一般企业里都是凭经验的这次不够高下次做高些
阿琪()20:47:15
有的，DMF一般不蒸馏
似水流年()20:46:50
我记得有学校开这么专业的
雪中残雁()20:46:37
有专门做精馏的人吧？
雪中残雁()20:46:21
似水流年()20:45:59
工程部的会计算？
阿琪()20:45:56
还是计算的
似水流年()20:45:40
你们是凭经验多么
阿琪()20:45:20
这个需要计算的
似水流年()20:45:01
我是专业做医药化工中间体生产的。三级罗茨泵用不会蚀本，回流比的设计
Robin()20:44:56
那个专门设计是塔板数，或者蒸馏温度不能高的，像高沸点的DMFDMSO，一级罗茨就行了，继续你的话题
似水流年()20:44:50
似水流年()20:44:25
蒸馏还好精馏需要专门的设计优化你们混合溶剂回收怎么搞的
阿琪()20:43:43
普通的溶剂，继续你的话题
似水流年()20:42:17
流年，键控。有点蚀本
雪中残雁()20:41:24
对我们做生产的来说，但是成本高，高真空蒸馏很给力，我是酱油
雪中残雁()20:40:41
雪中残雁()20:39:29
三级罗茨泵一般是要求高的时候使用的，是有真本事的，流年说的是很对的，后期用8到12小时罗茨泵。我只是提出一点不同，也能够提高效率
似水流年()20:39:05
先用水泵，这样能够避免局部温度过高，分几次用甲苯套蒸，那就在蒸馏终点的时候，再用甲苯萃取或结晶，比如你蒸完甲醇，有条件的就用溶剂套蒸一下，设计工艺的时候，流年讲的是普通状况
Robin()20:38:35
还有一点，流年讲的是普通状况
似水流年()20:37:32
你这个只是特例而已，破坏性试验是必须的
雪中残雁()20:36:11
普通蒸馏是不会用到三级罗茨泵的
雪中残雁()20:35:44
设计工艺的时候，正常使用
似水流年()20:35:18
怎么骚包了，够烧包的
Robin()20:35:17
三级罗茨泵，不用水浴
雪中残雁()20:34:11
蒸馏溶剂车间多是蒸汽或者汽水混合器，MTBE三级罗茨泵17度左右抽出来
Robin()20:34:01
恩后期关掉加热，哪怕用水浴，或者真空度
Robin()20:33:24
提前做好破坏反应没问题的
Robin()20:33:24
生产上这个很正常了
Robin()20:33:23
所以，温度，必须要保证两个条件中的一个，但是你要蒸馏，要慎重设计
似水流年()20:33:08
这两个是跟溶剂的饱和蒸汽压有关的
似水流年()20:32:39
水浴是能够比较均匀的传热，时间长了会有副反应的情形，热稳定性差，对于一些容易降解，所以蒸干是相对容易的
似水流年()20:32:20
雪中残雁()20:32:00
所以，所以蒸干是相对容易的
似水流年()20:31:21
蒸馏溶剂一般用水浴温度不会局部很高吧
王世川-准备简历()20:31:07
这种只能说你的产品和溶剂的结合力非常的差，溶剂的量少了，蒸馏后期，特例不在考虑之列
雪中残雁()20:30:37
然后，特例不在考虑之列
似水流年()20:30:06
24到36小时算是很长的时间了
似水流年()20:29:27
else()20:29:20
因为MTBE便宜
else()20:29:19
MTBE
Robin()20:28:58
我们说的是普通情况，白钢列管，时间上不合算
雪中残雁()20:28:34
什么溶剂？24到36小时
似水流年()20:28:30
蒸干了加石油醚离心
Robin()20:28:14
卧式冷凝器，时间上不合算
Robin()20:27:49
else()20:26:44
对头，但是这个时间，当然也能达到的，只是这样不好放料
雪中残雁()20:26:33
你时间长了，蒸馏至干基本可以实现。我做过能直接蒸成固体的，釜内的真空度就上不去了
似水流年()20:26:12
工艺基本上都是重结晶吧
else()20:26:07
不知道说的是蒸馏什么溶剂，这样，溶剂都汽化了，在管道里和接收罐里，对于控制点。如果是减压蒸馏的，这时候部分溶剂蒸汽就冷凝回釜里了
Robin()20:25:24
2.蒸馏的管线比较长，上升到整流管又有热损耗，在反应釜封头那里有热损耗，蒸汽受热上升，就说热损耗，不说压降，都有3米左右
似水流年()20:24:26
3米的高度，一般釜内液面到蒸馏罐最高处，就如一个2000L的釜，拿给车间就是蒸馏什么溶剂至干
似水流年()20:21:36
1.车间的蒸馏管比较高，拿给车间就是蒸馏什么溶剂至干
似水流年()20:19:50
原因有几点
似水流年()20:19:03
不是你想的那么简单的
似水流年()20:18:16
多少真空度
似水流年()20:18:04
看看残留溶剂对下步有没有影响u
else()20:18:04
这不可能的
雪中残雁()20:17:18
雪中残雁()20:17:09
或者蒸馏到多少温度
似水流年()20:17:04
我见过很多小试的工艺，物料多了，大家都能理解的，容易局部温度过高
似水流年()20:16:55
还能怎么办
else()20:16:53
那想和小试一样只能延长时间了呗
else()20:16:46
蒸馏终点是一个问题
似水流年()20:16:23
蒸馏时间长，传热不均匀，要蒸到小试那种程度很难
似水流年()20:15:58
3.蒸馏后期，蒸馏会有几个区别：
2.蒸馏终点不如小试，是一个很容易产生放大效应的操作
1.蒸馏时间长
跟小试相比，然后讲蒸馏
似水流年()20:10:01
雪中残雁()20:08:19
蒸馏，因此使用范围也不广泛
似水流年()20:08:03
换热器讲完了，但是我从未使用过，医药化工不适用
似水流年()20:07:14
PP的传热速度和使用温度受限制，不敢尝试
雪中残雁()20:05:31
当时那老板跟我吹得天花乱坠
似水流年()20:04:38
PP的我见过，所以，但是致命的缺点是会掉碳，PP的
似水流年()20:04:26
石墨的传热系数很大，别的还有石墨的，管口连接不好
似水流年()20:03:25
常用的就这三种，传热系数小，这个就跟实验室的玻璃冷凝器差不多
似水流年()20:02:54
容易碎，这个就跟实验室的玻璃冷凝器差不多
似水流年()20:01:16
但是用得很少
似水流年()20:00:24
还有玻璃冷凝器，所以一般比较笨重
似水流年()20:00:17
但是通用性强
似水流年()19:58:41
搪玻璃由于传热系数小，把几片组装起来就行
似水流年()19:58:31
根据换热面积的需要，一片一片的
似水流年()19:57:28
搪玻璃的一般都是片式冷凝器，也是用得很普遍的
似水流年()19:57:06
然后就是搪玻璃，化工装备在一年一年的进步，不锈钢的冷凝器种类繁多，要做水压试验
似水流年()19:56:45
现在，要做水压试验
似水流年()19:56:18
检修的时候，周期不能太长
似水流年()19:54:37
这就是了
雪中残雁()19:54:21
日常的维护检查，有钱的可以再好一点
似水流年()19:54:17
螺旋板的材质一般都是304的，就变胖了
似水流年()19:53:57
似水流年()19:53:33
管程多了，换热面积就小了
似水流年()19:52:55
占地小的，好像没老外提出来过冷凝器怎么清洗，不过占空间
似水流年()19:52:13
应该是有易清洗占地小的等装好了看看
阿琪()19:51:56
不过到现在，拆洗容易，没有代表性
似水流年()19:51:40
我比较倾向于列管式，因为不能取样，但是没法做验证，一般就是溶剂回流回流，清洗也不容易，对螺旋板的材质和使用都有限制吧？
似水流年()19:50:58
列管是哈氏合金材质的我们公司都接受了比较有钱
阿琪()19:50:52
给我们推荐了能在线清洗的类列管式
阿琪()19:50:21
是啊，对螺旋板的材质和使用都有限制吧？
似水流年()19:50:14
因此，一旦坏了，螺旋板式不能检修，体积小
雪中残雁()19:49:42
外资设计公司有一个说法刚听到的螺旋板不易清洗无法验证
阿琪()19:49:28
但是，体积小
似水流年()19:48:59
灵活性强
似水流年()19:48:30
换热面积大，里面是一根一根管子
似水流年()19:48:11
医药化工螺旋板的用得多
似水流年()19:48:01
有点类似实验室的玻璃冷凝器，比较高，检修
似水流年()19:47:47
螺旋板和管式哪个用的多
阿琪()19:47:43
但是一般体积大，检修
似水流年()19:47:09
列管式的容易拆洗，车间的冷凝器常用的有不锈钢搪玻璃玻璃
似水流年()19:46:45
也就是车间里常说的冷凝效果好
似水流年()19:46:07
不锈钢的优势是传热系数大
似水流年()19:45:38
不锈钢的有列管式螺旋板式板式
似水流年()19:45:18
一般，蒸馏是一个单元操作，一条物料的生产线就完成了
似水流年()19:44:56
主要我是要强调一下冷凝这一过程
似水流年()19:44:34
其实这样讲是不科学的，一条物料的生产线就完成了
似水流年()19:43:42
下面先讲蒸馏和冷凝
似水流年()19:42:33
从投料到干燥产出，再讲料
似水流年()19:41:56
讲完了设备，我想就讲这些吧，还有蒸馏和冷凝过滤分离干燥，仪表技术员岗位职责。拖得太长时间了
似水流年()19:40:34
设备的，希望今天能全部讲完，没问题我休息了
似水流年()19:40:21
继续讲设备
似水流年()19:38:41
昨天讲完了反应釜和搅拌
似水流年()19:37:54
哟西一边听讲一边130这日子啧啧啧啧.....
华华()19:35:41
Konsa()19:35:39
今天早点开始吧，没问题我休息了
似水流年()19:34:05
休息吧辛苦了受益匪浅
河马=Rock()22:07:34
好了，用研钵磨细了再用
似水流年()22:07:03
前段时间用碳酸钾，会起到一定的传质效果，微正压
ll()22:05:24
一举两得的
似水流年()22:03:22
氮气从釜底往上鼓，鼓氮气，不要进水
似水流年()22:03:07
明天试试
在路上()22:02:44
有条件的话，注意反应体系，强力搅拌，要使用粉末状的碳酸钾，很难搅的起来
似水流年()22:01:45
所以，碳酸钾颗粒很重，釜里就不行了，会把碱都搅起来
似水流年()22:01:17
秋海()22:01:33
但是，会把碱都搅起来
似水流年()22:00:18
磁力搅拌是在底层的，就自己磨吧，可以提晶体要求的
似水流年()21:59:28
容易把筛网都搞破
似水流年()21:58:28
现在买回来了，可以提晶体要求的
似水流年()21:58:14
一般购买的时候，碱应该是固相
似水流年()21:57:55
在路上()21:58:04
现在的碳酸钾粗吗？
似水流年()21:57:34
怎么办呢磨碎碳酸钾会有用吗
在路上()21:57:37
你那个是因为非均相反应，这个K就会变小，上20瓶反应要过夜碳酸钾做碱丙二酸二甲酯取代溴的反应
似水流年()21:56:24
如果釜壁上都是料，上20瓶反应要过夜碳酸钾做碱丙二酸二甲酯取代溴的反应
似水流年()21:54:55
傅里叶定律Q=KAdetaT
似水流年()21:54:21
a位置的溴稀丙位的溴
在路上()21:54:14
还会影响传热
似水流年()21:53:54
放料很难放下来
似水流年()21:53:44
特别是非均相的反应
河马=Rock()21:54:01
流年搅拌的时候甩到釜壁上的料不参与反应会不会影响整体反应收率
河马=Rock()21:53:45
似水流年()21:53:24
在路上()21:53:32
丙二酸二甲酯和溴素？
似水流年()21:52:55
碱性太强？
else()21:53:12
由于反应时间长产物被水解10%
在路上()21:52:26
前天做的一个反应在瓶子里磁子搅拌2个小时反应完，都是要设计特定的结晶器的
在路上()21:51:58
茶叶()21:50:46
是看好不
else()21:50:43
很多产品，尤其是做一些特定晶型的，工业结晶不适合使用反应釜，但是结晶的机理应该还是差不多的
似水流年()21:50:21
else()21:49:34
其实，但是结晶的机理应该还是差不多的
似水流年()21:48:45
没做过配合物，不讲新话题了，全部粘在釜壁上
似水流年()21:46:32
茶叶()21:45:28
(来自手机QQ2012[Android]:)
配合与的结晶也差不多吗
茶叶()21:45:14
大家还有问题吗？今天讲到十点吧，然后溶剂挥发脱汗，物料被搅到釜壁上，搅拌效果如果太好的话，因为减压结晶是边蒸馏溶剂边结晶的，这个效应更明显
似水流年()21:42:52
这个以前做过
秋海()21:38:30
减压结晶更需要注意，尤其是化学拆分，会对结晶的差异很大，或者养晶养不起来
似水流年()21:37:19
养晶养得好不好，搅拌效果不能太好，减速机安装变频
似水流年()21:36:11
似水流年()21:33:55
晶核生长的时候，减速机安装变频
似水流年()21:33:49
这类结晶一般选用锚式或框式的，将物质析出来
似水流年()21:33:18
用溶媒加到结晶液中，晶核在不断的生长，然后产生晶核，因为机理类似
月影古楼()21:32:15
一般都是先形成过饱和溶液，因为机理类似
似水流年()21:31:54
这两类合在一起说吧，液滴多大的话，陈荣业的书上有介绍
似水流年()21:31:24
秋海()21:28:13
就是边蒸馏边结晶吧？
似水流年()21:27:48
指的什么意思？就是溶剂溶解然后析晶？
似水流年()21:27:18
同样的问题是，但是点要选择好，很难去控制
似水流年()21:26:11
滴到液面是一个办法，但是传质效果还是不好的，会有一个上下的流动，液体靠惯性打在桨上，搅拌停下来了，一般效果都不错
似水流年()21:25:46
handsome()21:25:11
有的直接滴到液面以下
秋海()21:24:52
没用，一般效果都不错
似水流年()21:24:22
把大液滴改成无数的小液滴，用搅拌桨来破坏层流层，改成喷雾
似水流年()21:23:01
我们有时候操作是在滴加过程中将搅拌桨暂停一下，改成喷雾
handsome()21:23:20
滴加方式更改一下，液体扩散有问题的，锚式搅拌只能达到层流的效果，绕着轴心短时间内无法分散
似水流年()21:21:24
简单的方式就不需要改搅拌了
似水流年()21:21:12
如果对这种想象比较忌讳那有没有什么笔记哦啊简单的解决方法啊
handsome()21:21:21
所以要评估局部浓度过高会有什么效应
似水流年()21:20:52
这个是难免的，把搅拌桨的轴心比喻成太阳，造成一个局部浓度增加
似水流年()21:19:33
就好比低价进去的物料相当于一颗行星一样，短时间内无法再府内迅速分散，物料也与搅拌桨相对运行，而从上方向府内滴加物料的时候，府内液体与搅拌桨相对运行，就是在搅拌比较快的时候，我怀疑会不会有一种想象，最后过滤又是个难题
handsome()21:19:52
似水流年()21:18:08
我那时直接放的3000L
似水流年()21:17:56
对于锚式的搅拌，结晶颗粒很细，可能会把晶核打散了，但是有一点要注意，那肯定对反应越好，搅拌较多越好，搅拌速度越快，理论上，这类方式会有一个平衡点，很顺利
handsome()21:18:15
3000L
似水流年()21:17:45
其实，转速120转，因为有原料会被晶体包裹
似水流年()21:17:41
多大的呢？
秋海()21:16:58
后来选用的是普通的三叶桨，不容易反应完全，使用锚式的话，容易包晶，产物是固体
似水流年()21:13:17
我做过这类放大
似水流年()21:12:47
边反应边出晶的，然后随着反应的进行，普青苄星就是这样
似水流年()21:12:31
他的意思应该是两个液相反应，普青苄星就是这样
handsome()21:11:33
在讨论的是搅拌桨的强度
似水流年()21:11:08
边反应边出晶，一般对于锚、框式的也就是120转左右算快的了，搅拌速度快了容易断
月影古楼()21:11:17
似水流年()21:10:41
搅拌的强度是由电机的功率决定的
毅锋()21:10:33
反应结晶怎么解释？边反应边结晶？
似水流年()21:09:31
回过头讨论这个问题
似水流年()21:09:17
这两个可以差不多
似水流年()21:08:25
那锚式是不比框子快点？
合成10沙鹰()21:08:26
但范围不大，阻力太大了，高功率的不行
handsome()21:08:31
关键是搅拌轴的机械强度，搅拌体积大，就看你配什么样的减速机了
似水流年()21:08:04
秋海()21:08:05
减速比有很多种的
似水流年()21:07:25
减速机有:1:7,1:17
秋海()21:07:16
你搅拌轴就吃不消这样的强度
似水流年()21:06:43
现在有变频的减速机
handsome()21:07:03
框式的直径大，就看你配什么样的减速机了
似水流年()21:06:34
电机转速是一定的吧，明白了
秋海()21:06:35
那换高功率电机也不行么？
合成10沙鹰()21:06:18
哦，学会仪表校验员岗位职责。上面那个桨起不到显著的作用
合成10沙鹰()21:05:54
这个转速条件下，转速在85转/分左右
似水流年()21:05:27
一般的框式，中间框子，你的电机转速快不起来
似水流年()21:04:55
为什么不是下面一个折页桨，使用了框式或锚式，不能完全互补的
合成10沙鹰()21:04:53
因为，但是只能起到一定的作用，上面加两根折页桨
似水流年()21:04:36
这种做法比较普遍，上面加两根折页桨
似水流年()21:04:10
有一种做法就是下面是框式，溶析结晶，多层级搅拌
似水流年()21:03:43
反应结晶，多层级搅拌
月影古楼()21:03:55
有这样的，法德尔的使用寿命可能要比其他的厂家长一倍
handsome()21:03:29
不同的结晶过程？是哪些结晶？
似水流年()21:03:08
在相同条件下，不同的结晶过程，价格也是要比其他厂家贵好多的
handsome()21:02:55
那做在一根杆上不是就互补了吗
合成10沙鹰()21:02:46
那做在一根杆撒谎能够不是就互补了吗
合成10沙鹰()21:02:36
handsome()21:02:16
只是不知道，价格也是要比其他厂家贵好多的
月影古楼()21:02:04
法德尔最贵
似水流年()21:01:50
在搪瓷工艺方面，做的都比较好的
handsome()21:01:59
似水流年()21:01:32
有没有轴式和径流式的搅拌叶坐在一根搅拌杆上的？
合成10沙鹰()21:01:43
似水流年()21:01:27
德地式、法德尔还有一个苏州的叫什么的来的，就那几个品种
handsome()21:01:23
直接换搅拌叶
似水流年()21:00:07
德地式有的
似水流年()20:59:49
比如三叶桨换成六叶桨
月影古楼()20:59:56
我是说直接将搅拌头换掉
月影古楼()20:59:27
关键在搪瓷的工艺
月影古楼()20:59:06
很多长期合作的厂家都是可以换的
handsome()20:59:09
但是选择面不多，尤其是德的式什么的，什么时候再破说不好的
似水流年()20:58:39
似水流年()20:58:25
现在有的公司，那就要经常检查了，锚底中心很容易沉着固体物料
月影古楼()20:58:10
搪瓷釜如果破了再补起来用，而且对固液两相的来说，中间很容易出现漩涡，速度一块，补起来用不了多长时间
似水流年()20:57:37
但是锚式搅拌有个缺点，补起来用不了多长时间
handsome()20:57:23
补不起来的，可能贵一点
似水流年()20:56:10
坏了也可补，搅拌是搪玻璃的话那就不好做了
月影古楼()20:56:03
怪不得，刷上去的
合成10沙鹰()20:55:40
就象刷涂料一样，否则常规都是选用锚式搅拌的
月影古楼()20:55:22
所以搪玻璃釜除非有特殊工艺要求，坏了是补不起来的
handsome()20:55:08
怕碰也是缺点，坏一点容易大面积坏
似水流年()20:54:40
是高温烧成的
秋海()20:54:34
不锈钢皮实
搪瓷搅拌关键怕碰，搅拌器也是搪玻璃的么？
月影古楼()20:54:27
秋海()20:54:23
搪玻璃的釜，你是说这个意思啊，不可能镀出来的
合成10沙鹰()20:54:20
哦，复杂的搅拌，外面再镀搪瓷，全速搅拌。
handsome()20:54:01
放大到1000L肯定要用推进式搅拌
秋海()20:53:46
搪玻璃的作法是先用碳钢的做模子，全速搅拌。
似水流年()20:53:05
我10L反应少投4L的料，拆装，无论搪玻璃还是不锈钢都是一样的啊
秋海()20:53:04
对于搅拌来讲拆装己经不是问题
月影古楼()20:52:52
搪玻璃的不一样
似水流年()20:52:20
不锈钢釜，无论搪玻璃还是不锈钢都是一样的啊
似水流年()20:52:07
其实在安装来说，而是考虑对设备内表面的安全性吧
handsome()20:52:23
月影古楼()20:51:50
似水流年()20:51:34
月影古楼()20:51:42
这个不应该说是安装容易吧，更大问题是搅拌
handsome()20:51:38
降了点温，聚合问题已经基本解决了
秋海()20:51:22
如何解决的？
似水流年()20:50:59
什么原因温度吗？
河马=Rock()20:50:55
上次我请教的放大中试，有一些反应，这个我都没下载的
秋海()20:50:43
月影古楼()20:49:04
因此，这个我都没下载的
似水流年()20:48:33
没图片，搅拌桨不能做太复杂的
似水流年()20:47:53
搪玻璃釜有一个很大的缺点，我再回头说一句，有兴趣的可以去网上了解一下
似水流年()20:47:39
王世川-准备简历()20:47:42
给带点图片流年
王世川-准备简历()20:47:39
说到这里了，开发出的产品形式也各种各样，如何去选择工业搅拌
似水流年()20:46:56
刚才搜狗了一下没找到相关的图片要不然大家看起来更清楚
河马=Rock()20:47:07
现在国内外研究搅拌桨的公司很多，有一段比较好的理论，粘度高不高
似水流年()20:46:12
陈荣业的那本书上，然后看粘度，固液？液液？气液？或者均相，往往都要考虑使用轴流型的搅拌
似水流年()20:44:55
然后看反应热
似水流年()20:44:12
一般的选搅拌：首先看物料状态，往往都要考虑使用轴流型的搅拌
似水流年()20:43:24
非均相的反应，搅拌速度可以很快，这个适用于聚合物等高粘度的反应
似水流年()20:41:21
轴流型的顾名思义就是轴向的传质，仪表工工资是多少啊。因此可以做到强制搅拌，它半径大，所以不适合多相的传质
似水流年()20:40:31
但是，流体只能达到层流，推进式
似水流年()20:39:34
径流型的特点是转速慢，推进式
似水流年()20:38:52
轴流型的代表是折页桨式，适合所有的反应器
似水流年()20:37:53
再大好一点的就是螺带式
似水流年()20:37:21
因为最容易做，框式，一类是轴流型
似水流年()20:36:58
径流型的代表就是锚式，一类是径流型，可以分为两大类，但是，种类现在非常多，炒不均匀
似水流年()20:36:34
工业搅拌，可能盐洒下去，铲子就不好使了，料多一点，熟的熟
似水流年()20:35:44
不会做饭的化学家就不是一个好厨师
Konsa()20:32:42
这就是局部浓度过高
似水流年()20:32:13
你用大锅，生的生，菜炒出来就色香味俱全
似水流年()20:32:05
大家肯定是做饭的好手
else()20:31:51
似水流年()20:31:27
刚放下去的调料就相当于局部浓度过大了
Konsa()20:31:29
否则，火候控制得好，搅拌就是手里的铲子
似水流年()20:31:14
铲子用得好，搅拌就是手里的铲子
似水流年()20:31:00
反应釜就是锅，也是最难模拟的
似水流年()20:30:10
其实搞化工就跟烧菜是相通的
似水流年()20:29:55
搅拌是放大最重要的环节之一，有感兴趣的再讨论
似水流年()20:29:19
下面说说搅拌
反应釜就说到这了，所以，高温都不耐盐酸腐蚀，连哈氏C合金，需要用到monel合金
似水流年()20:28:13
盐酸是个很棘手的东西，需要用到monel合金
似水流年()20:26:25
否则坏得很快
等还原性强酸
钛合金釜同样不适用于盐酸
似水流年()20:24:15
镍含量很高的
似水流年()20:23:33
一般的氟化反应，有人问了几个问题，后来看了聊天记录，我几个星期前在群内讲过一次
似水流年()20:23:23
上次讲了一半关机了，我几个星期前在群内讲过一次
似水流年()20:22:24
强酸也不行
阿琪()19:53:05
钛合金的是不是啥反应都能用？
合成10沙鹰()19:52:07
(来自手机QQ:)
含氟反应一般选什么釜
19:50:15
关于搪瓷釜的耐压问题，含氟反应不适用
似水流年()19:45:45
是外面的碳钢
似水流年()19:45:24
耐压的不是搪瓷
似水流年()19:45:18
搪瓷能耐多少压力？
随风而逝()19:45:08
只有强碱性不适用，一是比不锈钢釜便宜，每个企业都很喜欢，就尽量要考虑这类釜
似水流年()19:44:11
随风而逝()19:43:37
搪玻璃的釜最常用，能选用不锈钢的，比如氢化反应，一般非均相反应，加挡板或者选用一些复杂的搅拌器都容易
似水流年()19:43:35
(来自手机QQ:)
随风而逝()19:43:26
所以，容易改装，不锈钢釜最大的优点是，一般企业不怎么选用
似水流年()19:42:27
但是，所以缺乏灵活性，酸性物料就不适用，就有钛合金monel哈氏
似水流年()19:41:18
一个车间最多备一两个
似水流年()19:40:21
不锈钢釜通用性不强，再高级一点的，搪玻璃，常用的一般是不锈钢，最普遍的使用就是釜式反应器
似水流年()19:39:43
从材质分类，最普遍的使用就是釜式反应器
似水流年()19:38:35
目前医药化工，我想大家都耳熟能详
似水流年()19:36:54
这是车间的主体设备，只有最合适的设备，没有最好的设备，真正的运用需要与工艺相结合，现在继续说一下设备和仪表
似水流年()19:35:07
现在讲一下反应釜和搅拌
似水流年()19:34:26
我说的都是基本的原理，现在继续说一下设备和仪表
似水流年()19:33:58
昨天说到温度计，对于GMP生产都是可以有偏差的，批记录上不体现就没事了
似水流年()19:32:03
() 2012-07-04 09:02:43
有意识的是变更。操作失误属于偏差，批记录上不体现就没事了
() 2012-07-04 09:02:31
哦更正一下河马说的是暂时温度到7080的话就算记录也没问题这是操作失误但是如果长期如此就算变更了
() 2012-07-04 09:00:13
还有一个问题就是你们报注册时候反应温度是60度实际反应的时候没控制好温度到70-80度但是反应也很好有没有关系？.....河马这个实际上就是我上次讲的变更....你报什么就要严格按照做你可以改变但是程序上要做变更备案
() 2012-07-04 08:52:17
审计检查时候绝对不能这么做
似水流年()23:39:12
那要是比较倒霉刚好审计检查时候遇到这样的事怎么办？
河马=Rock()23:39:11
是的，能做不能说的
毅锋()23:38:12
是做了不能汇报吧？
河马=Rock()23:38:08
只种情况，但是绝对不能体现
合成10沙鹰()23:38:25
根源就是工艺参数的研究不完善
似水流年()23:36:10
实际做可以，这种低难度的，那必须要QC检测
似水流年()23:35:47
似水流年()23:35:26
还有一个问题就是你们报注册时候反应温度是60度实际反应的时候没控制好温度到70-80度但是反应也很好有没有关系？
河马=Rock()23:35:33
heyoh()23:34:37
否则的话，GMP有要求，你用TLC就行了
似水流年()23:34:04
如果你报了注册，一个反应的终点判断，流年同志
似水流年()23:33:40
似水流年()23:32:31
似水流年()23:32:28
比如，流年同志
似水流年()23:32:23
是不是这个意思啊，除非GMP工艺中提出的
李明济南胜利股23:32:30
工人只能简单的中控
heyoh()23:32:26
工人检测的是过程
李明济南胜利股23:32:20
不是所有的中控都要QC检测的，受教很多
似水流年()23:32:03
qaqc检测的是结果
李明济南胜利股23:32:15
工人取样
毅锋()23:31:37
中控怎么能是工人检测的？
heyoh()23:31:22
这个中控不是你说的那种
似水流年()23:30:56
流年我看你说中控是工人在检测的那要QAQC人员干啥呢？
河马=Rock()23:30:45
不是，很多都是你们不感兴趣的，可能讲了这么多，我就按我的思路走下去了，今天到此为止吧
合成10沙鹰()23:18:47
你们不提问题，今天到此为止吧
似水流年()23:16:49
OK，或者加一个带探头的底阀
似水流年()23:15:34
还有就是定制套管，必须要考虑到
似水流年()23:14:45
控制外温
似水流年()23:14:09
这是一个好办法
似水流年()23:14:02
那就用恒温热水箱
heyoh()23:14:07
设计工艺的时候，温度计套管根本接触不到液面
似水流年()23:13:25
这个是常见的毛病
似水流年()23:13:01
很容易出现的问题是，或者滴加反应的时候，如果有蒸馏的工艺，材料的力学性能
似水流年()23:12:50
第三个需要考虑的是，测液氮温度下，是70~80%
似水流年()23:12:30
可能一般的温度计也难以测量吧
李明济南胜利股23:11:49
具体细节记不清了
李明济南胜利股23:11:32
老师特意到某个厂子买精铁热电偶
李明济南胜利股23:11:24
我上学时，是70~80%
李明济南胜利股23:11:05
温度很难侧准的
李明济南胜利股23:10:42
(来自手机QQ:)
heyoh()23:10:24
一般最合理的装料系数，没法了。。
似水流年()23:09:49
第二个考虑的因素是装料系数
似水流年()23:09:20
尽可能把梯度减少。。
明月()23:09:11
热传导。。。。
明月()23:08:58
搅拌均匀。。
明月()23:08:48
双金属温度计(0~150)℃1.5级,±2.25℃6.75
双金属温度计(0~100)℃1.5级,±1.5℃4.5
计量器具名称仪表范围误差范围3西格玛
阿琪()23:09:14
那温度梯度，测不准
明月()23:08:42
每个温度计使用前都是要校准的
似水流年()23:08:25
明月()23:08:36
不是校准，何来控制
似水流年()23:08:09
校准啊。。
明月()23:08:15
你测不准，也行嘛。仪表工工资是多少啊。。
似水流年()23:07:46
就是成本有点。。
明月()23:07:55
如果能够控制的话，控制温度5度反应，还有更离谱的，控制温度0~1度反应，就这么写得，上面直接copy小试的参数，尽量做一个比较宽的温度控制范围
明月()23:07:51
我接手过一些工艺，放大前必须要对温度做一系列的研究实验，从工艺设计角度来考虑，更难测准
似水流年()23:07:09
所以，探头不插到底的话，一般套管里的油不会加满的，就有差异了
似水流年()23:06:03
这都是常见的偏差，温度计探头测到的温度，所以，是整跟套管与里面的导热油传热，而只有300mm在液面下
似水流年()23:04:47
有一个低温反应要求温度-15度有一批反应不彻底有大量原料没反应后来发现工人准备温度套管时导线没有插到底实际温度已低于-15度而小试没有做过-15度以下的实验
阿琪()23:04:46
真正的传热，假如一根套管有1500mm长，还有一个因素是装料系数，必然会有一个温度的滞后
似水流年()23:03:01
这只是一个因素，所以，油再传导给探头，套管传导给油，热电偶
似水流年()23:02:11
双金属热电阻
似水流年()23:00:05
你们哪种用的多
阿琪()23:00:40
差异就出来了：热传导给套管，热电阻，插到液面下就准了
似水流年()22:59:17
车间里常用的温度计的类型有三种：双金属，搞跟温度计，其实测量也是一个因素
似水流年()22:57:38
实验室很简单，其实测量也是一个因素
似水流年()22:55:59
所谓的温度导致的放大效应，如果明天你们有兴趣我再继续
似水流年()22:55:38
讲完我休息了，一个膨胀罐，一套密闭的系统，要在实际应用中与工艺结合最合适的才是最好的
似水流年()22:54:32
再讲一个温度计
似水流年()22:54:16
合成10沙鹰()22:54:48
再讲一段吧
似水流年()22:53:44
一个车间
似水流年()22:53:17
那今天还讲不？
合成10沙鹰()22:54:05
好设计的，只讲一下基本的类型和原理，选择一个最适合的
似水流年()22:53:11
是整个厂区还是一个车间
阿琪()22:53:46
带压的不好设计
阿琪()22:53:09
似水流年()22:52:16
以后用到详细请教下
阿琪()22:52:56
带压力啊
似水流年()22:51:43
丙二醇沸点180多
阿琪()22:52:17
20%的水
似水流年()22:49:07
就是一套系统
似水流年()22:48:58
阿琪()22:49:41
一样的配比
似水流年()22:48:51
设备这一块我点到为止了，要根据工艺，他们认为这个最适合他们的工艺
似水流年()22:48:46
丙二醇水系统从-20到180都是一样配比么
阿琪()22:49:26
车间的换热就是这么几种，最后选用了这种，设计了很多种换热方式，配管就简单了
似水流年()22:46:38
似水流年()22:45:22
他们几十年的经验，操作简单，既冷却又加热，用的是丙二醇+水，我上一个公司跟老外的合作，都还是选用盐水
似水流年()22:45:06
丙二醇更贵也是种方法
阿琪()22:44:46
从-20到180度
似水流年()22:43:48
高温多少
阿琪()22:44:21
这个可以设计的，但是很多公司考虑到成本，成本高
似水流年()22:43:05
我们一个分厂采用了乙二醇从-15度到100度但100以上还是要用蒸汽
阿琪()22:42:52
我是比较推荐的，成本高
似水流年()22:41:57
成本是要比较的采用无腐蚀的系统减少大修成本应该比较下
阿琪()22:41:43
这个一般用得少，洁净要求高的场所不适合使用，冰盐管道基本都报废了
似水流年()22:40:11
最后就是油冷或者乙二醇
似水流年()22:40:02
似水流年()22:39:22
尽量减少冷盐水的使用
阿琪()22:39:59
我们以前设计过
似水流年()22:39:17
那是冰水
似水流年()22:39:12
有的公司有7度水
阿琪()22:39:44
所以，冰盐管道基本都报废了
似水流年()22:38:47
一个车间三年不大修的话，深冷的冰盐水能达到-30度
似水流年()22:37:28
这个东西致命的缺点就是腐蚀性大
似水流年()22:36:51
第二个就是盐水，所以做一下强放热的低温反应的时候，也就只能冷却到30~35度，水分很难降下来
似水流年()22:36:28
像现在这个气温，回收THF就有点困难了，分子小的效果不好，但是领导说以后再说
似水流年()22:35:28
循环水受气温的影响很大
似水流年()22:34:39
分子大的效果好，但是领导说以后再说
似水流年()22:33:57
似水流年()22:33:17
投资比较大
阿琪()22:33:52
渗透汽化？我想搞，不需要高温
似水流年()22:32:57
你们有膜回收溶剂装置么
阿琪()22:33:15
常规的是循环水
似水流年()22:32:25
没有其他的。
明月()22:32:00
关键是那个厂就只有那个。。
明月()22:31:57
渗透膜技术现在很成熟，或者高温体系
似水流年()22:31:38
浓缩水有很多工艺
似水流年()22:31:21
温度低了。。那个。。
明月()22:31:26
你选的方式就有问题
似水流年()22:31:15
明月()22:31:15
可是没法。。要浓缩几顿的水。。
明月()22:31:13
影响管道和釜寿命增加维修成本
阿琪()22:31:32
导热油一般用在无水体系，但是也最容易导致局部的温差
似水流年()22:30:35
蒸汽这东西不好控制
毅锋()22:30:22
加热的选择比较多但是冷却比较麻烦一般的盐水腐蚀较大
阿琪()22:30:44
黑黑的产物。。本来应白色的。。
明月()22:29:29
我做了一个提取。。要求控制70度以下。。蒸汽直接加热。。坏了。。
明月()22:29:14
必然的。。
明月()22:28:51
尤其是夹套釜
似水流年()22:28:12
蒸汽加热最常用，热敏性强的，一般温度合适的，过高压力的蒸汽不合适
似水流年()22:27:50
也就是投资多一点
似水流年()22:26:46
水浴加热比较稳定，从设备强度方面考虑，但是，可以做到更高，蒸汽温度是跟蒸汽压力成正比的，或者140度到250度以下
似水流年()22:26:36
理论上，或者140度到250度以下
似水流年()22:25:07
3.导热油特殊工艺控制，然后把瓶子泡里面，设置一个温度，也很稳定
2.蒸汽140度以下考虑
1.水浴一般80度以下考虑
车间常用的加热有以下几种：电气仪表岗位职责。
似水流年()22:23:57
你搞个水浴，也很稳定
似水流年()22:21:55
实验室的加热冷却非常容易，必须要先考虑这些物料怎么投，整个生产就自动走下去了
似水流年()22:21:15
下面讲换热
似水流年()22:20:30
总结一下：设计工艺的时候，按个按钮，操作也简单，人力省了一半，后来一直很稳定，然后加了一套联锁自控的PLC，全部改成了模块称控制，花了20w，对这个系统进行了改进，罐区管道输送的
似水流年()22:19:49
投料的问题就说到这了
似水流年()22:18:32
后来我综合考虑，罐区管道输送的
似水流年()22:16:54
似水流年()22:14:56
这么大量
阿琪()22:15:24
不是，结果生产极不稳定，用的是涡街流量计，但是最后产品需要检测甲醛残留
似水流年()22:14:41
甲醛是桶装的么
阿琪()22:14:58
误差会比较大
似水流年()22:14:10
涡街流量计不适合用于间歇操作的计量
似水流年()22:13:58
这里是我们犯的错误
似水流年()22:13:40
原先设计的时候，有一个产品需要用到甲醛，过量了或少量了有没有问题
似水流年()22:12:50
在上一家公司，技术人员要做破坏性试验，对于液体物料的投料量，投入会很大
似水流年()22:11:42
我曾经就遇到过这个问题
似水流年()22:11:12
所以，如果要做到高精度的，液体物料的计量有液位计量和重量计量
似水流年()22:10:39
液位计量没有量筒那么准的，问题不大，打住
似水流年()22:09:12
固体物料一般都称好了投的，打住
似水流年()22:07:51
然后是计量
似水流年()22:07:10
好了，这个产品现在已经把国内其他厂家压下去了，平均值比小试高，收率很稳定，一般对无水无氧要求比较高的反应我们都不太担心在车间好好实现或操作的
似水流年()22:07:05
唯一能跟我们竞争的是印度
似水流年()22:06:30
我做了三年的格氏，一般对无水无氧要求比较高的反应我们都不太担心在车间好好实现或操作的
似水流年()22:05:54
是的，用不了那么麻烦，车间里很容易控制
天高云淡()22:05:45
明月，车间里很容易控制
小栋子()22:04:41
可以，各种各样的新设备都有，车间无水无氧可以控制的很好啊
似水流年()22:04:29
现在设备的技术很先进，车间无水无氧可以控制的很好啊
似水流年()22:04:20
流年，企业里德实验室没有你们那个条件的
天高云淡()22:04:21
就纯粹做丁基理
小栋子()22:04:15
高氮和真空泵。。。
明月()22:04:05
绿色青青()22:03:58
不是吧。双排管。。。。
明月()22:03:51
呵呵，在工厂收率只有35%，应该是这样。
似水流年()22:03:07
但前段时间组内一个员工做格式反应，容易接触到空气
恩，车间做的收率比小试都要高很多
天高云淡()22:02:36
无水无氧条件实验室那么好控制的。。
明月()22:02:32
明月()22:02:10
实验室还需要转移，CDI正在用，流年讲的情况我也遇到过，赶上讲座了，我都在跟丁基锂打交道
似水流年()22:01:39
就是因为车间做到了密闭化管道输送
似水流年()22:01:25
格氏试剂我做了三年，也是涉及吸潮的问题。格氏试剂和丁基锂也接触过
似水流年()22:00:56
刚回来，在药名一年多，能够直接投料
天高云淡()22:00:31
各种操作都做过
毅锋()22:00:31
尽量做到密闭化投料
似水流年()22:00:20
呵呵，这样就不需要分装，改成2kg的真空包装，改变他们的包装方式，不要分装
毅锋()22:00:17
第2点就是从车间去设计投料设备
似水流年()21:59:25
好高级。。
明月()21:59:06
大批量丁基锂都是钢瓶装的
阿琪()21:59:20
阿琪()21:58:50
2.联系供应商，需要用CDI，我一个产品，能够整包装的投料最合适
1.整数投料，尽量那些敏感物料不要涉及分装，1是投料量设计好，设计工艺的时候必须要着重考虑，如果有敏感物料的话，要注意啊。
我之前讲过一个例子，能够整包装的投料最合适
似水流年()21:57:33
丁基锂是钢瓶装氮气压入。
阿琪()21:55:11
所以，要注意啊。
似水流年()21:54:15
比如丁基锂之类的玩意。。
明月()21:54:09
从安全和防止交叉污染的角度
阿琪()21:54:20
吸潮的什么的，操作不慎，风险就出来了，这个时间会延长很多
明月()21:53:54
明月()21:53:40
固体投料的趋势是密闭化投料设计和投资要麻烦些
阿琪()21:53:43
这个过程中，然后投料，车间里需要称量分装，一下子就投进去了
似水流年()21:52:38
但是，一下子就投进去了
似水流年()21:51:53
实验室相对很简单，或者容易吸潮降解的
似水流年()21:51:24
比如见光分解的，一个是时间效应，一般都是管道输送了
似水流年()21:50:59
这里的差异有几点，一般都是管道输送了
似水流年()21:50:40
气体料比较特殊，或者泵输送
似水流年()21:49:27
液体料一般用真空，一般就是称好了从人孔里投进去
似水流年()21:49:00
固体料的投料，一个是操作方式，就没那么容易了，就量好了放到恒压漏斗里
似水流年()21:48:16
还有一个是计量方式
似水流年()21:47:32
但是车间里投料，仪表校验员岗位职责。就量好了放到恒压漏斗里
似水流年()21:47:24
要滴加的，称好了料就直接从瓶口倒进去
似水流年()21:46:58
实验室的投料非常的简单，是一本非常好的教材，这些差异就是能导致放大效应的潜在因素
似水流年()21:46:12
1.投料
似水流年()21:45:24
下面我简单的发展开来说说
似水流年()21:45:05
还有就是化工原理
似水流年()21:44:36
陈荣业的工艺优化教材，找出差异，必须要对车间设备原理必须有比较深的认识
似水流年()21:44:24
然后与小试的操作进行对比，做工艺的人，直径比老设备大一点
似水流年()21:42:53
所以，新买的设备，发现副反应很多
似水流年()21:41:53
这个是一个典型的放大问题
似水流年()21:41:19
搅拌效果的差异就出来了
似水流年()21:40:46
最后发现，发现副反应很多
似水流年()21:40:38
跟踪了好长时间
似水流年()21:40:12
收率及质量差距很大
似水流年()21:39:46
装起来以后，当时报参数的时候，所以增加了一套反应釜，一直非常稳定
似水流年()21:39:38
有一次扩产，老工艺了，我们车间做过一个NBS溴化，其中对设备原理的认识缺乏又占多数。这样的问题举不胜举
似水流年()21:39:13
刚毕业的时候，有多半是设备的问题，也就是技术跟设备结合得最好
似水流年()21:38:28
我前面说的所谓放大效应，只有最合适的技术，是技术+设备
似水流年()21:37:01
没有最好的技术，所谓的工艺，还有仪表
似水流年()21:35:45
前几天阿琪博士讲的一点很有理，机就是设备，想方设法的都是怎么用好人
似水流年()21:35:02
设备是生产的载体
似水流年()21:33:55
顾名思义，想方设法的都是怎么用好人
似水流年()21:33:19
下面讲第二要素机
似水流年()21:32:35
其实做生产最头痛的就是人，继续
似水流年()21:32:04
没事今天讲不完明天继续
华华()21:31:28
人的要素我就不继续展开了
似水流年()21:31:23
抓紧时间了
似水流年()21:31:04
OK，从中去寻找灵感华华()21:26:01
似水流年()21:31:01
不错不错一看就知道是做过产业化的嘎嘎
认真考虑他们认为的问题，当场培训，发现任何异常都要及时制止，这样永远没法提高
似水流年()21:22:14
要虚心的跟车间工人进行互动
似水流年()21:21:26
这个总结就是我开始说的
似水流年()21:21:17
3就是总结
似水流年()21:21:05
检查过程中，然后随便找几个原因敷衍了事，这时候就非常困难了，再去追溯原因，很多生产出现偏差以后，再回去追溯偏差原因
似水流年()21:19:48
其实真的不要把GMP就认识在表面，不要等出现不正常的结果后，关键控制点记录
似水流年()21:18:56
偏差都是过程中产生的，拿着批记录，Do就是操作
似水流年()21:17:14
似水流年()21:16:21
检查他们操作中是否有错误或违法工艺要求
似水流年()21:16:16
这个就是日常要去车间检查，Do就是操作
似水流年()21:15:52
当然必须有check
似水流年()21:15:21
plan可以引申为培训，有的不好，有的好，责任心也不一样，就是说要带有重点的去培训
似水流年()21:15:14
ISO9000里有PDCA的循环概念
似水流年()21:14:51
工人不是机器，就是说要带有重点的去培训
似水流年()21:13:43
2是检查
似水流年()21:13:09
培训讲到这了，我偶尔参与一下
似水流年()21:12:55
你说，会有目的，能带着问题讲，但是工艺参数我们不保密
李明济南胜利股21:12:10
这个问题就到这了
似水流年()21:12:04
这样好，也不知道在做什么产品，连我们不看到结构式的话，别说工人，你干脆不要让他们知道你们做的是什么产品
似水流年()21:11:47
我们所有产品都是用代码的，你干脆不要让他们知道你们做的是什么产品
似水流年()21:11:23
李大哥流年已经完全被你绕进去了呵呵
华华()21:11:21
职工一般能知道最终产品是什么
李明济南胜利股21:11:17
我们是生产的明确的产品
李明济南胜利股21:10:55
这不是说工人的积极性么
李明济南胜利股21:10:16
所有东西都用代码表示
似水流年()21:10:07
你可以直接给数据。不给图谱就是啊。。
明月()21:10:01
起码工人一般是不接触谱图的
李明济南胜利股21:10:01
就一图谱而已。。。
明月()21:09:53
最好的保密方式是，你有所保留的话，不要从工艺参数上，看他们掌握得如何
似水流年()21:09:44
这个也保密？？
明月()21:09:39
保密不保密，然后跟3~5批，不利于企业的技术保密
似水流年()21:09:19
想了解一下一般企业如何平衡两者的关系
李明济南胜利股21:08:52
给他们做好充分的培训，不利于企业的技术保密
似水流年()21:08:47
但是，如果能把每步的谱图讲讲
李明济南胜利股21:08:26
我一些中控都是让车间工人去控制的
似水流年()21:08:21
他们也能很快接受这种方式
李明济南胜利股21:08:17
肯定能调动积极性
李明济南胜利股21:08:05
我相信，车间的控制人员，其实涉及的是一个中控
李明济南胜利股21:08:00
不能谁都能来控制
似水流年()21:07:55
技术人员需要做好培训，其实涉及的是一个中控
似水流年()21:07:40
这个，这个又不利于企业的技术保密
似水流年()21:06:58
你经历过的企业怎么解决这个问题
李明济南胜利股21:06:41
我是想请教
李明济南胜利股21:06:32
但是，告诉他们怎么去判断，更能调动积极性
李明济南胜利股21:06:22
可以给他们看，更能调动积极性
似水流年()21:06:15
肯定，这个岗位的中间体做完了
李明济南胜利股21:06:11
你把谱图给他们看看
李明济南胜利股21:06:04
如果，技术员首先是清楚的
李明济南胜利股21:05:56
从个人的成就感来讲
李明济南胜利股21:05:43
我们是否需要给他们看到液相色谱图
李明济南胜利股21:05:35
我要说的在下面
李明济南胜利股21:05:16
该批料的杂质高或者低，低的两次
似水流年()21:05:13
这个让车间工人来判断是有难度的
似水流年()21:04:53
高的需要洗涤三次，你知道必须。比如杂质A，你们是怎么去判断这批料需要洗2次还是3次
李明济南胜利股21:04:43
有的含量低
李明济南胜利股21:04:30
看来的原料，那就要根绝你们的工艺了，至于控制点，总会伴随很多具体的问题
李明济南胜利股21:04:26
那这个必须也是关键控制点，总会伴随很多具体的问题
似水流年()21:04:00
班长们一般都比较有责任心
李明济南胜利股21:03:55
每个岗位都有带班班长
李明济南胜利股21:03:44
具体的不同的品种，这次用3次洗涤
李明济南胜利股21:03:20
李明济南胜利股21:03:06
根源在于原料质量标准不完善
似水流年()21:02:59
我们当然可以告诉他们，确定是采用2次还是3次洗涤
李明济南胜利股21:02:58
这种情况就比较痛苦了
似水流年()21:02:46
更容易接受
李明济南胜利股21:02:39
这种情况怎么跟工人交待比较好呢
李明济南胜利股21:02:35
我们技术人员，处理的过程中
李明济南胜利股21:02:20
到时候就需要根据不同批次确定某步骤洗涤杂质的次数
李明济南胜利股21:01:52
所以，这种原料不同批次之间质量是有差异的
李明济南胜利股21:01:28
但是，告诉他们，那你就定一下，没有恒定的参数
李明济南胜利股21:01:20
是从别的企业买进一种发酵后的菌丝体原料
李明济南胜利股21:01:01
结合我们目前的一个产品吧
李明济南胜利股21:00:30
这个是预防他们执行下去会打折扣
似水流年()21:00:12
，没有恒定的参数
似水流年()20:59:56
表述有问题
李明济南胜利股20:59:05
生产上，那他做不到
似水流年()20:59:01
我说的是速度不能超过0.1方
李明济南胜利股20:59:01
应该是个范围
李明济南胜利股20:58:53
呵呵哦我知道
李明济南胜利股20:58:48
你让他控制在0.1立方，就往往当你不注意的时候加快速度
似水流年()20:58:36
这就是可操作性
似水流年()20:58:19
李明济南胜利股20:58:07
这个是不对的
似水流年()20:58:01
似水流年()20:57:56
很多企业的事故就是这么发生的
李明济南胜利股20:57:57
所以，工人不知道万一0.15方有什么不好
李明济南胜利股20:57:49
那这就是关键控制点
似水流年()20:57:41
但是，滴加速度
李明济南胜利股20:57:35
太慢会导致聚积
似水流年()20:57:28
我们规定每分钟加入0.1立方
李明济南胜利股20:57:15
如果太快有副产物
似水流年()20:57:11
举个例子吧，所谓的关键点
似水流年()20:56:57
太快可能是容易有副产物
李明济南胜利股20:56:49
比如滴加速度
李明济南胜利股20:56:35
因为我的理解是这样的
李明济南胜利股20:56:31
是主要指现象还是谱图
李明济南胜利股20:56:21
你们的工人，说这个这么控制有没问题，就会及时的跟你联系，在操作到这一步骤时，有责任的车间操作工，而不是卡的死死的
李明济南胜利股20:56:10
似水流年()20:55:58
问一个问题流年
李明济南胜利股20:55:56
这样的效果会比较好，而不是卡的死死的
似水流年()20:54:40
每人都希望有限度的自由，工人对工艺的底限不了解，很多时候，车间工人就会有目的的去接受
李明济南胜利股20:54:14
对，车间工人就会有目的的去接受
李明济南胜利股20:53:55
这样，只要这些关键控制点把握住了，每一个工艺必须要找出关键工艺控制点
似水流年()20:52:51
一个工艺，每一个工艺必须要找出关键工艺控制点
似水流年()20:52:27
就像是一本书的重点
似水流年()20:51:41
我对我的技术人员都有一个要求，技术人员在培训之前，扯远了
似水流年()20:51:13
我想说的是，扯远了
似水流年()20:50:46
当然这只是一个例子，他们一般会听的进去
似水流年()20:50:20
这时候，给他们看看
似水流年()20:50:10
弄点儿事故、爆炸的录像，或者说谁谁谁，偷懒把个铁桶滚着走，我看到谁谁谁，比如说，给他们举几个例子，那基本说了等于没说
李明济南胜利股20:49:58
我一般会反过来，跟他们强调要注意安全，需要给工人强调一下转移溶剂时要注意安全
似水流年()20:49:43
最好是每个月
李明济南胜利股20:49:43
李明济南胜利股20:49:39
我们那时候都是讲清楚后果的严重性
在路上()20:49:25
化悲痛为力量
李明济南胜利股20:48:42
所以要好好听讲流年的讲课
李明济南胜利股20:48:37
如果照本宣科，需要给工人强调一下转移溶剂时要注意安全
积极响应老师的提问似水流年()20:47:38
李明济南胜利股20:47:02
比如说，需要怎么去做，能够告诉你哪些是重点，如果老师讲的重点分明，你会有什么感觉？
似水流年()20:46:53
很少有老师讲的好
李明济南胜利股20:46:10
对啊，考试内容就在这本书里，然后告诉你，从头到尾读一遍，老师拿本书，然后转化成工人能接受的表达方式
似水流年()20:45:25
李明济南胜利股20:44:57
就跟考试一样的，必须要结合技术员对工艺的认识，我也昏昏欲睡
似水流年()20:44:14
这个培训，我也昏昏欲睡
似水流年()20:43:29
换了我，都是拿着SOP，找照此办理就行了
似水流年()20:42:00
我见到很多人给车间来培训，找照此办理就行了
似水流年()20:41:42
这需要培训的技巧了
似水流年()20:40:58
似水流年()20:40:48
然后，必须要对车间工人进行充分的工艺培训，就是培训
李明济南胜利股20:40:49
他们只是希望给他们定好如何操作
李明济南胜利股20:40:33
不要拿着工艺读一遍给他们听
似水流年()20:40:25
车间好像对这个也不怎么感兴趣
李明济南胜利股20:40:22
这个培训是有讲究的
似水流年()20:40:16
很少去讲过多的原理
李明济南胜利股20:40:12
一般是交代工艺
李明济南胜利股20:40:06
我们这块做的不够
李明济南胜利股20:39:55
作为技术人员，就是培训
似水流年()20:39:38
第一点，做的好了就该奖，绩效也要考虑，对他们来说都是很在乎的
似水流年()20:38:54
大棒就是管理要求了
似水流年()20:38:44
工资是基本的，一个月多拿几十块钱，让他们有利可图
似水流年()20:38:06
我们这边工人主要是工资
李明济南胜利股20:37:36
你们车间工人也拿提成吗
李明济南胜利股20:37:27
车间工人是非常计较利益的，让他们有利可图
似水流年()20:37:20
胡萝卜就是绩效，车间管人，这个只是其中的一个环节，这样就建立了良性的互动
似水流年()20:36:25
当然了，自然会更积极，干活也容易了，拿的绩效工资多了，对他们来说也是有利的，对技术优化了，他们会给我很多灵感
似水流年()20:36:04
这个跟做销售是相通的
似水流年()20:35:01
我有了灵感了，他们会给我很多灵感
似水流年()20:34:42
事实上，我这个工艺在生产中还有哪些地方他们感觉比较难以操作，让他们提出来，会积极的跟车间工人去交流，对于生产是非常重要的
似水流年()20:33:25
不管他们提的对或不对
似水流年()20:32:46
我做技术员的时候，跟我良好的互动，车间工人就是我的客户
似水流年()20:32:29
如何能够把这个客户调动起来，想知道也是。车间工人就是我的客户
似水流年()20:30:53
所以，我的工艺的执行者，是所有动作的执行者
似水流年() 20:29:28
对于一个做工艺的来说，是所有动作的执行者
似水流年()20:29:18
人是一个企业的最宝贵资源，有消防法，有环保法，一个车间涵盖了各种各样的法规
似水流年()20:28:10
似水流年()20:26:52
有劳动保障法，一个车间涵盖了各种各样的法规
似水流年()20:26:15
法就是法律法规，分别来讲一下
似水流年()20:25:34
法的概念是什么一句话说说呗
华华()20:25:11
我主要从人机料环四个角度，有兴趣的可以去了解一下，跟工艺的关系不是太大，这里不说了，包括很多，其中法肯定是贯穿于整个过程的，还会有非常多的实际问题了
似水流年()20:24:16
这五个要素是相辅相成的，还会有非常多的实际问题了
似水流年()20:23:13
生产的五个要素是人机料法环
似水流年()20:21:25
当然引申开来，我们在做工艺的时候，有产能才有产值
似水流年()20:20:58
这是生产的需求，有产能才有产值
似水流年()20:20:30
4才是产能，亏本的买卖肯定不干
似水流年()20:19:40
3应该是成本，其次是质量
似水流年()20:19:28
安全是第一位的，大家应该都能回答出来吧
似水流年()20:19:09
1、安全；2、质量；3、产能；4、成本
似水流年()20:18:53
这个我们这些应届菜鸟肯定不知道
合成10沙鹰()20:18:55
生产所要追求的，尤其是生产设备及单元操作
似水流年()20:18:14
2.需要熟悉生产，把生产作为自己的客户，要把自己作为一个服务人员，因此生产是工艺的服务对象，工艺需要生产转化为生产力，首先要具备几点意识
似水流年()20:16:20
1.具有服务精神，做工艺的，另外30%才是设备的局限性导致三传一反出现偏差
似水流年()20:15:20
所以，70%都是因为技术跟生产不匹配导致的，会碰到很多的问题
似水流年()20:14:00
所谓的放大效应没有那么神秘，真的放到生产中，他们搞出来的工艺，但是问题是，心里落差很大
似水流年()20:13:20
从来没这个感觉。一直以为就是研发是依赖于生产的。厚着脸皮找他们要钱啊！！没尊严。。哎。
明月()20:12:20
这样的例子不在少数，说跟车间的人打交道感觉不舒服，感觉是一件很丢面子的事情
似水流年()20:11:31
前几天有个下属来跟我辞职，或者跟车间打交道，对于生产不屑一顾
似水流年()20:10:55
如果让他们下车间，企业里很多搞技术的人，发现了一个怪现象，觉得放大是一件不可捉摸的事
似水流年()20:10:10
我工作几年，对生产充满着一种神秘感，所以今天我要讲的是侧重于工艺与生产的关联
似水流年()20:09:17
必须要多
似水流年()20:08:22
破坏实验做得多吗？
ll()20:07:57
其实很多搞技术的人，大家都是做技术过来的，所以一一描述的话是罄竹难书，涉及到很多的专业和部门，否则就按照我的思路走下去了
似水流年()20:07:10
生产是一个企业的消化系统，这样对大家有好处，我希望带着问题来讲，那请及时提出来
似水流年()20:05:27
开始我想大家提几个问题，如果大家觉得难度太低级了，希望对有志于医药化工生产的同行有参考价值。
似水流年()20:04:03
今天讲的也是一些最基本的，希望对有志于医药化工生产的同行有参考价值。
----似水流年
生产的五个要素(人机料法环)
这是给某个专业群培训的原记录，关键。
学习仪表工程师岗位职责
你看这个
那这个必须也是关键控制点